eben, brauch ich nicht den Frank dazu

Wir sollten das thema vielleicht hier sein lassen und zu,thema kritik oder nicht oder was hat sich verändert zurückkommen :whistling:
Fakt ist, dass ihr beide durchaus ab und zu sehr direkt seid und das ist ja auch, wenn man euch kennt nicht unbedingt ein problem :) aber streiten und vorwürfe sind hier nicht zielbeingend. Also seid nett zueinander. Ich will mir ja um euch im urlaub keine sorgen machen.
Alles liebe
Heike

Heike iss so geil diplomatisch :ok:


wenn man die Texte ließt...muß man ruhig werden :emo_biggr





:goldcup:

Ich habe nicht die Nichtbewertung meiner Bilder kritisiert, sondern habe für die Allgemeinheit gesprochen. Es mag doch wohl jedem so gehen, wenn man stundenlang, tagelang an einem Bild arbeitet und bekommt nicht ein einziges Feedback - ich denke auch du Jenny würdest das nicht so toll finden oder du bist anders gestrickt und dir macht das nichts aus.

Na ja,ich denke, as schreiben einer konstruktiven kritik liegt nicht jedem und viele trauen sich nicht eine solche zu schreiben. Ich hab mich auch lange nicht getraut ind den meisterwerken oder ersten arbeiten meinen senf dazu zu geben, weil ich slebst solche werke nicht mache. Mittlerweile finde ich es durchaus spannend, wie anderen meine meinung wichtig ist und dass ich mit meiner bescheidenen kritik am verbessern von für mich schon schönen bildern beitragen kann.
Aber ich finde azu gehört zeit und wirklich auch Mut. Das kann und will eventuell nicht jeder. Das braucht eine weile...

Ich will dann aber auch ihre Stimme dazu hören, dann schlaf ich bestimmt ganz sanft ein und habe süße Träume :emo_biggr

Heike, kannste nicht noch kurz ein Tutorial zum Thema "Forenstreitereien beilegen" drehen? :whistling

lohnt sich auch nicht wegen den Inet sauer zu werden....das ist verschwendete ZEIT

DA muss ich Bärbel mal rasch beipflichten- ich denke, wenn man hier oder anderswo Bilder einstellt, möchte man schon in irgendeiner Form ein feedback- ansonsten könnte man sie ja auch zuhause allein oder mit Familie/Freunden auf dem Pc anschauen.

Hallo!
hallooööö?
Hier geht das vielleicht auch ein bisschen darum, wer das BERUFLICH macht und wer damit GELD verdient?????

Hübsche Bilder kann ich auch... (siehe die letzten Contests...)

Mein mac ist aus jungs. Schaut euch illustrator videosanund baut mir ein auge :)

Nur mal eins zwei kleine Anmerkungen von mir:

1. Zum Vorwurf, das Team würde sich nicht zu Wort melden: Wer hat diesen Thread ins Leben gerufen?

2. Zum Thema Betreiber müssen mehr machen: Also Volker hat über beide Ohren damit zu tun, ihr dürft auch nicht verdenken, dass der Server jeden Monat seinen Teil vom Konto abknappst. Ich persönlich hatte in der letzten Zeit RL-Bedingt so gut wie gar keine Zeit fürs Forum (war trotzdem fast täglich da). Wenn ich nur wenig Zeit habe, dann verbringe ich diese meist mit internen Diskussionen und den Administrativa. Erstmal Werbung entferenen, Threads verschieben, dann Fragen beantworten und zuletzt Bildkritiken.

Bei Bildkritiken sehe ich das ganz pragmatisch: Wenn mir ein Bild nicht gefällt, schreibe ich lieber nichts dazu. fertig. Und wenn schon 5 Leute ihren Senf abgegeben haben will ich mich auch nicht wiederholen.

Wenn ein Bild in einem Forum keine Antworten bekommt heißt das aber nicht dass es schlecht war oder der Aufwand sich nciht gelohnt hat. Oftmals hat es auch damit etwas zu tun wer zur richtigen Zeit da ist, welche Bilder noch eingestellt wurden, wie die Leute das auf den ersten Blick finden.

Deshalb (wie Heike schon aus dem Nähkästchen plauderte) wird dafür im neuen Forum hoffentlich einiges getan werden, dass das besser läuft...

Was mich immer wieder wunder ist, dass leute Zeit haben 20min in einem Klatschkaffethread Wortketten zu basteln, aber in dieser Zeit nicht einen Kommentar in anderen Forenbereichen hinterlassen...

sodele,
gedanken sortieren ist leider auf grund vieler anderer stressfaktoren nicht bis zum ende gekommen, da das hier aber letztlich ja weiter diskutiert wird (was ich grundsätzlich erst mal gut finde) möchte ich kurz ein statement abgeben - da ja der ruf nach teambeteiligung nun mehrfach wiederholt wurde.
zum einen hatten wir den thread ja schon mal in ähnlicher form und es scheint ja jeder für sich seinetzeit die eigenen schlüsse gezogen zu haben.

ich finde es durchaus gut, dass thommy diesen thread ins leben gerufen hat, zumal ich mich mit thommy diesbezüglich schon mehrfach unterhalten habe.
in den gesprächen mit thommy ging es auch darum, dass die leute auf kommentare und kritik "von mir" warten würden. ich bin nicht das maß der dinge. ich bin auch ganz sicher nicht "der" künstler, zumal ich zumindest was photoshop angeht aus der technischen und nicht aus der kreativen ecke komme.
wenn es meine (geringe) zeit erlaubt schuster ich meine bilder in ein paar stunden zusammen und poste sie in kreative meisterwerke, bis auf ganz wenige ausnahmen entstehen meine bilder inklusive materialsuche in maximal 4 bis 6 stunden.
ich dürfte mir also schon mal gar nicht anmaßen bilder zu kritisieren, bei denen mitglieder 10, 20 oder mehr stunden dransitzen.
ich habe es bisher trotzdem gemacht, sobald ich genug zeit hatte mich auch in ruhe mit dem bild auseinander zu setzen.
wenn ich eine kritik schreibe sollte diese eben auch alles berücksichtigen.
ich habe hier viele "groß werden" gesehen. fortschritte von bild zu bild. user die ein wahnsinnig kreatives potential haben und die sich jede kritik zu herzen genommen haben - aber ... genau diese user bringen es nicht fertig auch einmal ihre meinung zu anderen bildern konstruktiv abzugeben.
"sternchen", "waage" und wenn's hoch kommt mal ein "ganz toll", "hervorragend", "klasse" mehr ist da leider selten zu lesen. nichts von wegen weitergabe konstruktiver auseinandersetzung mit dem, was sie selbst hier gelernt haben.
dann die "abgewanderten", die sich gerade bezüglich der bauchpinseleien zum beispiel bei da wohler fühlen. ich könnte jetzt sagen "hier genug gelernt - auf zu neuen ufern", statt jetzt neuen künstlern auch hier das wissen weiterzugeben, was sie hier mitgenommen haben.
statt dessen kommen dann dubiose ausreden, warum sie nicht mehr hier sind oder so wenig posten.
ich bin mir der rolle des admins durchaus bewußt, neben falsche postings veschieben, werbeposts zu löschen und interna irgendwie nicht nur auf dem rest des teams hängen zu lassen muss ich mich um die serverfinanzierung kümmern (amazon einkommen durch unseren affiliate seit 3 monaten auf 0) und kämpfe in einem job, der es mir und meiner familie das leben immer schwerer macht durch das onlineangebot von dumpinggrafikern und (dumping)onlinedruckereien (auf meinen gesundheitszustand seit mehr als 12 monaten möchte ich jetzt gar nicht näher eingehen).
warum ist es denn so schwer einfach mal etwas zu geben?
jeder der sich hier anmeldet erwartet irgendwie hilfe, von den über 15.000 usern die hier angemeldet sind ist der größte teil einmalposter. problem gelöst, sieht man die ohne danke nie wieder. dann kommen noch die schmarotzer und die "oh, hier kann ich doch toll meine werbung platzieren"-user, die die plattform sowie user in ihrer gutmütigkeit nur ausnutzen.
wir haben hier eine tolle stammuserschaft, die sich durchaus engagieren und sich mit dem psc auch identifizieren. wir haben hier einen tollen umgang miteinander und vor allem ein tolles forenklima, aber wie holger schon schreibt "statt mal den einen oder anderen post im klatschcafe abzugeben wäre es sicher möglich sich auch mal das ein oder andere bild anzusehen und dazu etwas zu schreiben.
wie gesagt, ich mache das gerne, wenn ich zeit dazu habe. in der vergangenheit sind viele bilder hinten runter gefallen, da es leider irgendwie keine "clip-funktion" gibt. ich schaue in die threads rein, habe aber die zeit nicht etwas dazu zu schreiben und merken kann ich mir das bild ggf eben nicht.
aber ich habe einen ordner mit ganz alten bildern hier auf dem rechner, die ich alle noch kommentieren möchte - neben den rund 150 bildern die noch im forum offen sind.
als admin hat man aber eben nicht nur dass zu lesen was man gerade gerne möchte und ich frage mich warum andere - die selbst nichts kommentieren - dann die haltung haben und das von den teammitgliedern erwarten.
geht ihr denn auch in ausstellungen und museen ohne dass euch zu den bildern etwas einfällt oder ihr dazu etwas zu sagen habt?
es geht beim kommentare schreiben/kritisieren doch letztlich nicht darum besser zu sein, sondern einfach darum eine eigene meinung zu haben.
klar, wenn ich nichts damit anfangen kann halte ich einfach den mund (so zumindest leider der tenor der meisten hier) - ich kann mir aber nicht vorstellen, dass hier im forum so viele meinungslose rumgeistern.
um etwas offensichtlich richtiges oder falsches zu erkennen - dazu muss ich nicht besser sein als der/diejenige die es erstellt hat - es muss mir eben nur auffallen.
beim erstellen von kreativen arbeiten geht immer mal etwas "verloren", wird übersehen oder einfach nicht bedacht.
wie gesagt meine bilder entstehen in der regel ziemlich kurzfristig und schnell und auch die haben sicherlich einiges an verbeserungspotenzial (vieles erkenne ich auch erst, wenn ich das "ding" dann hier online habe) - anderes erfahre/erkenne ich nur, wenn auch mal jemand etwas schreibt.
aber mit einem "tolle arbeit", "super" komme auch ich nicht weiter.
so, da ich jetzt erst noch arbeit fertig machen muss (ja es ist sonntag und ich sitze trotzdem im büro), muss ich erst mal feierabend machen.
ich würde mir wünschen, dass jeder der hier mehr beteiligung fordert auch erst einmal bereit ist diese selbst zu erbringen und das vielleicht eben nicht im klatschcafe (auch wenn ich das klatschcafe weiterhin als wichtige anlaufstelle ansehe) sondern eben in den konstruktiven bereichen.
möchte mich aber auch an dieser stelle bei allen - und vor allem bei'm team - bedanken, die hier zeit aufbringen und helfen, kritisieren und das forum am leben erhalten und zu dem machen was es ist: eine anlaufstelle zu allen fragen rund um photoshop, bei der allen schnell, unkompliziert und vor allem gut geholfen wird.

in diesem sinne (wer's bis hier geschafft hat) einen tollen abend euch allen noch
volker

Falsch! Der größte Teil sind die über 8000 Null-Mal-Poster!!!!
Ich frag' mich schon seit Jahren, warum sich solche Leute überhaupt angemeldet haben...

um sich ohne beteiligung die benötigten informationen einfach saugen zu können.

Jenny
Das kann ich dir sagen- so kommt man bequem an Tuts ran!
War selbst lange nicht im Forum, aber bis Mitte Juli hatte ich beruflich etwas mehr zu tun, dann war ich im Urlaub und in den den letzten Tagen war das Wetter viel zu schön, um vor dem Computer zu sitzen!!
Werde jetzt aber langsam wieder aktiver werden!
PS- Cafe ist mein einziges Forum, bin sonst in keiner weiteren Community, also meine Liebe ist ungeteilt!
Thomas

Ich kenne dieses Phänomen aber auch von Foren, wo man sich dafür NICHT anmelden müsste...
Und auch hier ist ja vieles frei zugänglich.

Danke für deinen ausführlichen Post, Volker. :ok:
So Leute und nun mal Butter bei die Fische! :emo_biggr

ich auch......aber die Tuts sind denk ich der Faktor

aber das nen Forum nur vom Stamm lebt ist auch klar

lass mal die 15.000 sich täglich beteiligen...:guw:

Bisher habe ich still mitgelesen, nun kommt eine kurze Stellungnahme von mir.

Die Begründung, warum es im Team etwas schleppender voran geht, wurde ja schon relativ ausführlich beantwortet.
Bei mir sieht es im Moment zeitlich auch meist sehr eng aus. Schlecht laufende Wohnungssuche und viel noch nebenbei zu tun. Da komme ich nicht mehr viel dazu, hier zu posten.
Bald beginnt dann der Umzug (sobald ich denn endlich eine Wohnung habe), da werde ich auch erstmal etwas inaktiv sein, da ich mit Pech ein paar Wochen keinen PC zur Verfügung haben werde.

Nun zu den Bildkritiken:
Ich bin ja auch einer, der eher selten etwas zu Bildern schreibt. Gründe bzw. Ausreden, neben den Zeitproblemen, gibt es ein paar:
Ich schreibe ungern einfach nur, dass ein Bild "super toll" ist, vorallem wenn es sowieso bereits mehrfach gepostet wurde. Das mache ich nur, wenn mir ein Bild wirklich super gefällt und mir einfach keine Kritik einfällt.
Genauso nerven mich alle Sternchen-Posts, aber zum Glück werden die ja in der neuen Version abgeschafft. :whistling
Wenn mir ein Bild gar nicht gefällt, fällt es mir irgendwie auch schwer das zu kritisieren. Da würde es dann auf "mir gefällt nichts" hinauslaufen, und das kann ich irgendwie nicht nett formulieren.
Das würde dem Bildposter natürlich nicht so gefallen. Klar, ich könnte konkrete Kritikpunkte ansprechen, aber oft weiß man ja auch nicht, ob die User mit härterer Kritik zurechtkommen.
Deshalb freue ich mich auch über den neuen Bereich, in dem man mit gutem Gewissen ordentlich kritisieren darf. :ok:

Das man besser sein muss, um etwas zu kritisieren, finde ich Quatsch.
Ich kann ja auch sagen, dass ich ein Auto total hässlich finde. Kann ich deswegen besser? Nein.

Ich denke nicht, dass die Stimmung im Forum schlechter wird.
Im Sommer war es bisher nunmal immer der Fall, dass es etwas ruhiger wurde.
Das ein paar Leute abgewandert sind ist natürlich schade, aber man weiß ja auch nicht immer die Gründe.
Die Tatsache, dass wir sehr viele User haben und nur eine kleiner Teil wirklich aktiv ist, ist ja eigentlich in jedem Forum so.
So behält man wenigstens noch den Überblick. ;)

Es freut mich besonders, dass der Bereich "Hilfestellung, Tipps und Tricks" sehr belebt ist.
Auch wenn immerwieder (von Jenny bezeichnete) "One-Hit-Wonder" kommen, wird dort meist sehr freundlich und schnell geholfen.
Selbst dann, wenn die selbe Anfängerfrage immer wieder gepostet wird! :ok:

Zitat von den Bildupload-Regeln: "3. Bilder dürfen selbstverständlich nicht gegen geltendes Recht verstoßen."
Da in den Hilfestellungen sehr oft Bilder von anderen Seiten genommen werden, wäre es nicht so schlau die Bilder auf unseren Server zu verfrachten, wenn die Rechte dafür nicht vorhanden sind!
Da ist ein Textlink noch wesentlich sicherer.
Natürlich ist es doof, falls die Links in ein paar Jahren nicht mehr verfügbar sind, das ist aber immer noch besser, als gegen das Urheberrecht zu verstoßen. ;)

So, jetzt habe ich großteils das gefaselt, was eh schon von anderen gepostet wurde.
Ich wollte dennoch meine Meinung kundtun, vielleicht habe ich ja noch was vergessen.
Dann werde ich das noch posten.

Liebe Grüße
Tilman
:beer:

@ tilman,
ich spreche von bildern, die auf anderen hostern hochgeladen wurden.
text-links sind vollkommen ok. solange sich nicht auf einen filehoster sind.

Wenn die Bilder nicht von den Postern sind ist es mir 100x lieber, wenn diese extern gehostet werden.

Der Bildupload wurde eingerichtet, damit die Meisterwerke und Tutorial-Bilder auf dem PSC-Server bleiben, da wir dort mehrfach das Problem hatten, dass diese einfach weg waren. Bei einer Hilfestellung kann ich das gut verkraften, wenn ein "Wie ist dieses Bild entstanden" nicht auf dem PSC-Server liegt!

Mich nerven in letzter Zeit diese "So benutzt du den Bildupload" als wäre das die einzige Möglichkeit einem Menschen zu helfen. Das ist genau so nervig wie "Es gibt die Forensuche" oder "Das kannst du googeln".

Wer die Werbung auf externen Hostern nicht auskann:

Firefox, Opera, Chrome, Safari und dann bei Ausnahmen das PSC setzen und regelmäßig die Affili-Links benutzen und ab und an mal die WErbung am Ende der Seite beachten (dann freut sich Volker!)

schön, wenn es dich nervt. ich finde es richtig, neue mitglieder darauf aufmerksam zu machen.
die meisten sehen das auch ein und beim nächsten mal wird der psc server benutzt.

wenn ich von einem bild nicht die rechte habe, dann darf ich es weder hier
noch auf einem anderen hoster laden.

wenn es denn ein nächstes mal gibt...

Hört jetzt auf rumzuzicken, ihr Hühner und seid friedlich. :emo_biggr

ich zick nicht, frank. ich sag meine meinung.

Das immer die armen Ziegen beleidigt werden müssen :bleh:

...und immer das letzte Wort haben wollen, der Friese sowie der Holger, tz tz tz

aber selber :bleh:

nee, du :whistling

Das schöne ist, ich könnte jederzeit dafür sorgen, dass ich wirklich das letzte Wort habe :D:D:D

täte dir dann aber leid, hoffe ich, oder!?

würde ich nie wagen!

In der Photoshop-Bilder-Galerie ist es mir noch nicht wirklich aufgefallen.
Hier sollte man natürlich dann auf den Bildupload hinweisen. ;)

Im Hilfestellung, Tipps und Tricks Bereich ist mir ein Bild, welches gegen das Urheberrecht verstößt, auf einem fremden Bildhoster viel lieber als bei uns.
Und dort werden eigentlich fast nur Bilder gezeigt, an denen der Threadersteller keine Rechte dran hat. :nixweiss:

Jungs jungs, ihr seid vielleicht zickig (sorry liebe ziegen, geht nur um das gemecker...) :bleh:
Ich finde den hinweis auf den upload eigentlcih nicht schlecht und ich hab mir angewöhnt da nicht zu helfen, wo ich mich durch werbung durchforsten muss, um das bild zu finden. Ansonsten helf ich auch mal so, ist ja nicht bei allen hostern so schlimm. Bei tutorials und meisterwerken finde ich das auch wichtiger.

danke heike. genauso sehe ich das auch. finde ich klasse. :ok::ok:

Ich unterlasse es meist auch meist wegen der Werbung und dem ganzen Geblinke und Gemache...und wenn man sich was in Originalgröße ansehen will funzt es oftmals auch nicht.

*etwasratlosguck* ... :fragen: ... Hinweisen - oder nicht drauf hinweisen, das ist hier die Frage.... frei nach Shakespeare...

Wenn ein Eigentümer eines Bildes sich hier wegen einer Urheberrechtsverletzung meldet und darum bittet bzw. fordert, man möge das entsprechende Posting entfernen, so musst du das tun, egal, ob das Bildmaterial auf dem foreneigenen Upload geladen ist oder auf einem Hoster... :nixweiss:

Dann müssten wir den Bereich schließen. ;)
Nein, aber hast natürlich Recht. Man kann halt nicht bei jedem Bild wissen, ob es gegen das Urheberrecht geht oder nicht. :nixweiss:

es geht doch nicht um die rechte. die meisten von uns wissen über die rechte
so einigermaßen bescheid. wenn also jemand ein bild eistellt, wo offendsichtlich
gegen das copy verstoßen wird, sollte jemand vom team das erkennen. oder eben
ein mitglied meldet den beitrag dem team. dazu haben wir ja diesen button: 
in jedem beitrag. alternativ eben eine pn oder meinetwegen auch ne flaschenpost
an jemanden, der die beiträge editieren kann.

es geht doch darum, dass später in irgendwelchen beiträgen die bilder fehlen,
die nicht auf dem psc server liegen. mir wird ständig vom team gesagt, dass
alles in der eigenen freizeit gemacht wird, und man noch ein privatleben hat.

wenn ein neues mitglied eine frage zu einem bild stellt, kann es sein, dass man
mehrere seiten hilfestellung geben muss. da kann ich doch wohl erwarten,
dass der beitrag bestehen bleibt und nicht wegen fehlender bilder irgendwann
gelöscht wird, oder?? ich bzw. wir machen das nämlich auch in unserer freizeit.

auf die olle werbung beim fremd-server kann ich ne brötchentüte platzen lassen.
mir geht es ums prinzip. es ist doch wurst, ob das bild zu psc verlinkt wird,
oder ob es auf dem psc server liegt. in beiden fällen wird es ohne genemigung
des eigners im psc gezeigt.

ab und an bekomme ich, wenn ich das forum betrete, eine nachricht eingespielt.
zb. ob ich schon abgestimmt habe, oder sonstige benachrichtigungen. warum
nicht mit der meldung, dass bilder auf den psc server geladen werden sollen?

vielleicht sollte das team mal sagen, was es will. also ne abstimmung machen.
dann wissen wir ja, ob die bilder so oder so eingestellt werden sollen.

so, hab genug gemeggert. ich weiß ja, dass das einige nicht mögen :drunk: