Diskussion: Kritik erwünscht / nicht erwünscht

[heikehk]

Hallo Lillymausi,

erstmal vielen Dank dafür, dass Du dir die Zeit genommen hast, hier Deine Ansicht zu schildern. Genau diese Meinungen sind wichtig, um gute Lösungen zu finden. Interessant fand ich, dass zum Einen User es nicht gut finden, wenn zu viel gelobt und weniger Kritik geübt wird, aber eben auch die User hier zu finden sind, denen die Kritik dann irgendwie zu viel wird.

Beides ist aus meiner Sicht verständlich und sinnvoll.
Wir werden hier im Team noch einmal ausführlich diskutieren müssen, wie wir hier eine gute Lösung finden können, dass auch User wie Du weiterhin die Bilder einstellen, denn aus meiner Sicht wäre es schade, wenn Du dic zurückziehst, bzw. ist es schade, dass dies auch andere getan haben. Schöner wäre eine gute Kommunikation auf der basierend wir hier im Forum Änderungen vornehmen können, die allen helfen sich weiterhin wohl zu fühlen.

Alles Liebe
HEike

[gelöschter User]

Hallo Lilly,

tja, genau darin besteht ja das Dilemma.
Die Einen wünschen sich (konstruktive) Kritik, die Anderen möchten eben "nur" ihre Arbeiten zeigen.

Ich glaube dass wir uns alle darauf erst mal einigen können.

Wie kommt man jetzt aber aus dieser Zwickmühle raus?

Kritik erwünscht/unerwünscht dazuschreiben?
Eine extra Kategorie für Leute, die ihre Arbeiten zur Kritik stellen?
Sternchen ja/nein?

Fragen über Fragen.

Ich oute mich jetzt mal ganz konkret!

Ich hätte gerne eine Rubrik "User-Galerie" in die ich einfach meine Arbeiten einstellen kann und dafür jede Menge Zuspruch bekomme, so nach dem Motto: "Wow, das ist ja mal die beste Apophysis-Arbeit, die ich seit zig Jahren gesehen habe, wie hast du das bloß hin bekommen!?" (na ja oder so ähnlich halt )

Und dann hätte ich gerne eine Rubrik "work in progress" (von mir aus auch auf deutsch oder friesisch), auf jeden Fall einen Titel aus dem klar hervorgeht, dass hier die Kritik gerne gesehen wird.

Erste Arbeiten und Kreative Meisterwerke sind mMn eher nicht so aussagekräftig und führen leicht zu Selbstüberschätzung oder eben Understatement.

schwieriges Thema

[Lillymausi]

Frank,das ist genau das,was ich meine! Sprichst mir aus der Seele!
Ja,es sollte jeden selbst überlassen sein,ob er dann am Bild nochmal anfängt was zu ändern.Wenn man sich dazu entscheidet nichts zu ändern,sollte man nicht das Gefühl haben,das man nun als überheblich oder kritikresistent rüberkommt,denn ich nehme die Kritik schon auf (außer es geht in diesen Erbsenzählerbereich) und versuche das dann beim nächsten Bild zu berücksichtigen.

Heike,das sind schon zwei unterschiedliche Kategorien User.
Die eine Seite User will mehr Kritik und weniger Lob,das sind meiner Meinung nach die Leute,die sich schon eher zu einem höheren PS-Niveau berufen fühlen,da wo jede Kleinigkeit kritisiert wird,aber mir ging es eben so,das mir als Anfänger und als jemand,der sich selber nur bescheiden als Hobbybastler sieht,das irgendwann mal zuviel wurde.

Cadiz,ja,das ist ein sehr schwieriges Thema...deinen Vorschlag finde ich sehr gut Ich denke,damit wäre allen geholfen und jeder der Kritik üben will,weiß wie er sie "dosieren" muß

[Sinux]

vielleicht wird kritik ganz einfach nur mit hilfestellung verwechselt.
oder eben hilfestellung mit kritik. icst aber auch sehr schwer. mal ein
beispiel, ohne jetzt jemanden anzugreifen. da wird jemandem gesagt:
der schatten muss aber von da nach da. ist keine kritik, sondern eher
eine hilfestellung. beim nächsten mal würde ich das nochmal als hilfestellung
bezeichnen. aber beim dritten mal sage ich klipp und klar meine meinung:
warum machst du jedesmal den selben fehler? das wäre dann kritik. so sehe ich
das zumindest. ist schwer, auseinander zu halten.

was c70 da anspricht: user-galerie. habben wir die nicht in unseren alben?
um so mehr kategorien oder unterkategorien ein forum hat, so unübersichtlicher
wird der ganze mist. wir sind schon ne weile hier. aber es kommen ständig neue
mitglieder dazu. die sollen sich doch auch leicht zurecht finden.

und was heike da sagt:

Wir werden hier im Team noch einmal ausführlich diskutieren müssen, wie wir hier eine gute Lösung finden können

das sollte ein moderator doch lenken können. da braucht man nicht erst gross
diskutieren.
und vor allem jetzt, wo wir die probleme kennen, können die "alten" so wie ich,
auch in eine erbsenzählerei einschreiten und gegebenfalls schon früh beenden.

ich finde es immer schade, wenn ein team was bespricht, und das forum dann
vor vollendete tatsachen stellt. aber das jab ich ja schon oft gesagt.

[heikehk]

Zitat von Sinux

und was heike da sagt:

das sollte ein moderator doch lenken können. da braucht man nicht erst gross diskutieren.
und vor allem jetzt, wo wir die probleme kennen, können die "alten" so wie ich,
auch in eine erbsenzählerei einschreiten und gegebenfalls schon früh beenden.

ich finde es immer schade, wenn ein team was bespricht, und das forum dann vor vollendete tatsachen stellt. aber das jab ich ja schon oft gesagt.

Sinux das sehe ich anders.
Als Team werden Entscheidungen so getroffen, dass alle damit auch zufrieden leben können. Ich kann innerhalb des Forums nicht Dinge verändern, die die Struktur betreffen, ohne eine Diskussion im Team. Das gehört für mich dazu.
Wenn wir vom Team der Ansicht wären, dass wir über Euren Kopf hinweg alles entscheiden wollen und Eure Wünsche uns nicht interessieren würden, dann würden wir uns wohl kaum hinstellen und um Eure Rückmeldung bitten. Das heißt allerdings nicht, dass dann alles umgesetzt wird oder werden kann. Letztendlich entscheiden diejenigen, die das System pflegen darüber, was geht und was nicht. Das hat zum Teil technische Gründe.

Wenn wir mit Entscheidungen manchmal daneben liegen, dann liegt das wohl daran, dass auch Moderatoren und Admins nur Menschen sind.

Gruß
Heike

[Sinux]

@ heike,

ich füge mich ja, was das team sagt. darum gehts ja och nicht. zur besseren verständniss füge ich ein paar zeilen von dir ein:

Interessant fand ich, dass zum Einen User es nicht gut finden, wenn zu viel gelobt und weniger Kritik geübt wird, aber eben auch die User hier zu finden sind, denen die Kritik dann irgendwie zu viel wird.

Beides ist aus meiner Sicht verständlich und sinnvoll.
Wir werden hier im Team noch einmal ausführlich diskutieren müssen,

und auf diese zeilen bezieht sich mein text:

das sollte ein moderator doch lenken können. da braucht man nicht erst gross
diskutieren.
und vor allem jetzt, wo wir die probleme kennen, können die "alten" so wie ich,
auch in eine erbsenzählerei einschreiten und gegebenfalls schon früh beenden.

hat doch nix mit strucktur vom board zu tun

was danach kam, bezüglich team und vollendete tatsachen hat damit nix zu tun. das mein ich allgemein.

[Malm]

hmmm...wieso denn keinen WIP-Bereich?

im WIPbereich kommt konstruktive Kritik....in den Meisterwerken ect halt nicht

wo issn da das Problem?

[Bergkristall]

Ich glaube so wie Lillymausi geht es einigen, Sie hat sich getraut das zu schreiben was viele die nicht mehr hier Ihre Bilder einstellen denken!
Es gibt eben den Freizeit- und Hobbyphotoshopper/in die sich hier im PSC wohl fühlen und eigentlich nur Ihre Bilder zeigen wollen was Sie sich schon angeeignet haben.
Es ist wirklich schade das Lillymausi keine Bilder hier mehr zeigt.
Denn wenn man Ihre dA Seite betrachtet sieht man mal was für einen gewaltigen Schritt Sie gemacht hat!
Aber mit zu starken Kritiken kann man genau das Gegenteil erzielen.
Vielleicht reicht ein einfacher Zusatz des Künstlers wie "Keine Kritik erwünscht" und er wird in Ruhe gelassen.
Klar auf dA steht meistens keine Kritiken, müssen aber auch nicht.
Denn wenn man mal täglich an die 100 Zuschriften und Kommentare beantwortet und sich anschaut wer die FAV`s aufnimmt, so weiß man mit der Zeit ganz genau ob ein Bild gefällt oder nicht!
Auch wenn alle Zuschriften unter den Bildern sich recht gut anhören, gibt es gewaltige Unterschiede!
Wer glaubt man muß sein Bild bei dA einfach nur an eine Gallerie senden wo man auch Mitglied ist und das Bild wird mit offenen Armen aufgenommen hat sich schwer getäuscht!
Das PSC ist das Forum wo auch Anfänger und nicht nur Profis Ihre Bilder zeigen und Ihre Fragen stellen dürfen und nicht eines diese Foren die nur blöde Antworten für Ihre Mitglieder haben.
Ich denke das PSC sollte das netteste und freundlichste Forum im Netz,wo sich vom Anfänger bis zum Profi jeder wohl fühlt, bleiben!

[heikehk]

Schwieriges Thema, aber gut wenn wir drüber reden und diskutieren, um letztendlich die Beste Lösung zu finden.
Je mehr Input wir zusammen bekommen, umso eher finden wir eine gute Lösung, mit der alle gut klarkommen.
Gruß
Heike

[heikehk]

Lillymausi,
das ist mir schon klar, dass das unterschiedliche User sind, nur lässt sich das momentan nicht unterscheiden. Diejenigen, denen hier zu wenig Kritik war, waren schlichtweg lauter. Es geht mir ja auch nicht darum, dass ich das eine oder andere verteufeln möchte, sondern nur darum, dass zur Zeit die anderen nicht wissen, ob man noch weiterführende Kritik haben möchte oder nicht.

So lange die Struktur so ist, wie sie ist, wäre der Vorschlag von Frank sicher gut, dass man zum Bild schreibt:
"Das ist momentan der Endstand, den ich Euch zeigen möchte. Weitere Änderungen werde ich nicht vornehmen."

Nur langfristig wird das nicht alle stoppen, die mit gut gemeinter Kritik helfen wollen, dass derjenige, der ein Bild einstellt sich noch mehr verbessern kann. In Kritik sehe ich an sich nichts schlechtes. Wenn diese dazu führt, dass man nichts mehr zeigen möchte, dann finde ich das persönlich schade.

Hier müssen wir sicherlich eine Lösung finden, die eventuell über die Struktur erleichtert festzustellen, ob man Kritik möchte oder nicht. Um nur Bilder einzustellen kann man natürlich auch die Benutzeralben verwenden. Soweit ich das beurteilen kann wird hier meist nur ein Kommentar geschrieben, wenn ein Bild gefallen hat.

Gruß
Heike